Le livre d'Henoch et le nouveau testament

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Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 15:50

Matthieu 8:29
"Et voici, ils s`écrièrent: Qu`y a-t-il entre nous et toi, Fils de Dieu? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps?"

Livre d'Hénoch 16:21
"Que soient sans jugement, ceux qui perdront (les démons); ils perdront ainsi jusqu'au jour de l'accomplissement du grand jugement."

Deux idées, le principe de l'existence des démons avec pour dans le livre d'Hénoch leur origine étant directement une conséquence des liaisons entre les anges et les hommes;
et l'idée d'un temps de jugement à venir leur étant spécialement réservé.


Dernière édition par Admin le Sam 4 Juin - 16:04, édité 1 fois

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:03

Matthieu 8:29
"Et ils les jetteront dans la fournaise ardente."

Le livre d'Henoch 98:3
"Leur esprit sera jeté dans une fournaise de feu."

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:05

Matthieu 19:28
"Lorsqu'au jour du renouvellement, le Fils de l'homme sera assis sur le trône de sa gloire."

Le livre d'Henoch 62:5
"Quand ils verront le Fils de l'homme assis sur le trône de sa gloire."

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:06

Matthieu 19:28
"Vous siégerez aussi sur douze trônes"

Le livre d'hénoch: 108;12
"Je ferais asseoir chacun d'eux sur le trône de sa gloire"

Hénoch ne mentionne pas les douze.
D'un autre côté le nouveau testament est imprécis quant à leur identité et leur nombre lorsqu'il est fait mention dans les différents évangiles de leur énumération.

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:06

Matthieu 19:29
"Il héritera la vie éternelle"


Le livre d'Henoch: 40;9
"Ceux qui hériteront la vie éternelle."

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:07

Matthieu 25:41
"au feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges"


Le livre d'Henoch 54:5
"Ces chaînes sont préparées pour les troupes d'Azazel."

L'idée du feu éternel préparé tout au moins pour les anges.
Comme l'avais justement souligné Marcel, le diable ou Satan n'étant pas de la troupe des anges déchus actuellement emprisonnés en attente du feu éternel.
Il est "amusant" de retrouver cependant dans Henoch le nom d' Azazel (chef des anges déchus) qui n'est pas sans évoquer le bouc lâché dans le désert.
Il se peut qu'il s'agisse là de bien autre chose qu'une simple similitude.

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:08

Matthieu 26:24
"Mieux vaudrait pour lui que cet homme-là ne fût pas né"


Le livre d'Henoch 38:2
"Il eût mieux valut pour eux qu'ils ne fussent pas nés."

Expression courante à l'époque du Messie qui a traversé les âges depuis Enoch (voir avant) jusqu'à nos jours...
ou l'instruction religieuse toujours à l'époque du Messie passait aussi par l'étude du livre d'Enoch?

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:09

Matthieu 28:18
"Toute puissance m'a été donnée dans le ciel et sur la terre."


Le livre d'Henoch 52:4
"Tout ce que tu as vu servira au pouvoir de son Messie, pour qu'il soit fort et puissant sur la terre."

Il ne faut pas croire que l'attente du Messie à l'époque de la venue du Christ n'était dans l'imagination des juifs que le produit des lectures religieuses que les différents conciles ont canonisés des siècles plus tard.
Auparavant la venue du Seigneur, de nombreux écrits religieux ont permis de façonner l'esprit du peuple juif en lui dépeignant de manière prophétique la venue du Messie.
Chacun de ces livres possède en soit des trésors inestimables, précieux aux yeux des chercheurs de Dieu, possédant pour chacun d'ailleurs des sources uniques (que l'on ne saurait apercevoir dans un autre livre) reprises à juste titre par les auteurs du nouveau testament.

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:10

Marc  12:25
"Ils sont comme les anges dans le ciel."


Le livre d'Henoch 51:4

"Tous les justes seront des anges dans le ciel."

Anges, je me demande, en tant que messagers ou esprits   scratch

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:11

Luc 1:52
"Il a renversé de leur trône les potentats."


Le livre d'Henoch 56:5
"Il renversera les rois de leurs trônes"

Pour un clin d'oeil à mon ami Marcel:
Prophétie encore à venir...

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:12

Luc 16:8
"Les enfants de lumière."
AAAAAAALe livre d'Henoch 108:11
AAAAAAA"Les générations de lumière."

Luc 16:9
"Les richesses d'iniquité."
AAAAAAALe livre d'Henoch 63:10
AAAAAAA"Les biens de l'iniquité."

Luc 16:26
"Entre nous et vous, il y a toujours un grand abîme."
AAAAAAALe livre d'Henoch 18:11
AAAAAAA"Puis je vis un grand abîme."

Luc 16:28
"Votre délivrance approche."
AAAAAAALe livre d'Henoch 51:2
AAAAAAA"Il est proche le jour où ils seront sauvés (les élus)."

Ici les points communs sont forts.
On trouve dans la parabole de l'homme riche des expressions dont les antécédents (références à l'ancien testament) sont totalement absents des canons catholique et protestant mais présents dans le livre d'Hénoch.
Toutes ces expressions: enfants de lumière, les richesses iniques, le grand abîme entre vous et nous, interpelle le lecteur de confession protestante ou catholique qui craint de se référer aux sources apocryphes.
Cependant il n'est pas osé de penser que le ou les auteurs de Luc pour la parabole de l'homme riche ont mis dans la bouche du Seigneur tout un enseignement qui perd de son étrangeté à partir du moment ou l'on considère usuelle à l'époque la lecture d'Hénoch.

Il faut aussi souligner qu'accepter que la parabole de l'homme riche soit plus que teinté des enseignements d'Hénoch c'est aussi commencer à s'interroger sur le caractère inspiré des divers conciles qui ont progressivement entériné la canonicité des Ecritures telle que nous la connaissons actuellement.


Ephrata.....

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:12

Luc 21:28
"Votre délivrance approche."


Le livre d'Henoch 51:2

"Il est proche le jour où ils seront sauvés (les élus)

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:13

Luc 23:35
"Qu'il se sauve lui-même, s'il est le christ de Dieu, l'Elu."


Le livre d'Henoch 40:5

"Et j'entendis la seconde voix bénir l'Elu."

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:13

Jean 5:22
"Il a donné au fils le jugement tout entier."


Le livre d'Henoch 69:27

"La somme du jugement a été donnée au Fils de l'homme."

Question sans malice:
Il y a -t-il quelque part dans les Ecritures de l'ancien testament référence au fait que le jugement soit remis au Fils de l'homme?

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:14

Jean 8:12
"Jésus leur parla de nouveau, disant : Je suis la lumière du monde."


Le livre d'Henoch 68:4

"Il (le Messie) sera la lumière des peuples."

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:15

Jean 14:2
"Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon père.... Je vais vous y préparer une place."

Le livre d'Henoch 39:5

"Là mes yeux virent leurs habitations (des justes) au milieu des anges de sa justice."


Un petit commentaire en aparté sur les différentes traductions.
J'ai toujours lu ce verset ainsi "il y a plusieurs demeures" et je l'entendais dans le sens où les demeures non seulement étaient plusieurs mais de plus étaient différentes, comme offrant par exemple des catégories de récompense plus ou moins "alléchante" en fonction du service rendu par chacun...
Lu ainsi "il y a beaucoup de demeures", j'entends simplement que le peuple des saints est nombreux (aussi nombreux que sont nombreuses les tâches du Béréen).

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:15

Actes des apôtres 3:14
Christ est appelé "Le Juste".

Le livre d'Henoch 53:6

Le Messie est appelé "Le Juste".

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:16

Romains 8:38
"Ni les anges, ni les principautés, ni les choses présentes, ni les choses à venir, ni les puissances."

Le livre d'Henoch 61:10

"Tout les anges de puissance, tout les anges de principautés."

Encore une expression bien particulière sous la plume de "Paul" qui "dérange" quelque peu les habitués des Ecritures car unique, elle ne fait référence a absolument aucun passage antécédent dans l'ancien testament et n'est reprise pas personne d' autre que Paul dans le nouveau.
Les écrits gnostiques eux regorgent de ce genre de vocabulaire, et sont mêmes spécialisés dans ce domaine.
C'est à cela que "Paul" se référe lorsqu'il invite Timothée à éviter les généalogies sans fin
(comme l'ancien testament présente la généalogie d'Israél, les écrits gnostiques celles des dieux et des anges)...

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Sam 4 Juin - 16:17

2 Corinthiens 2:4
"Aussi gémissons-nous dans cette tente, dans l'ardent désir que nous avons d'être revêtus de notre demeure céleste...., nous voulons, non pas ôter notre vêtement, mais revêtir l'autre par dessus, afin que ce qu'il y a de mortel soit englouti par la vie".

Le livre d'Henoch 62:15-16

"Les justes et les élus... revêtiront des vêtements de gloire. Et tels seront vos vêtements : des vêtements de vie de la part du Seigneur des esprits, et vos vêtements ne vieilliront pas."

Assez amusant qu'ici même, juste après l'échange avec Marcel, cette version semble donner pour "demeure" un aspect tout à fait individuel appartenant personnellement à chacun des élus, tel chacun dans sa tente (chacun dans son corps selon le contexte) ou chacun son vêtement.
Autre réflexion que je tire à profit bien sûr (beaucoup connaissant maintenant mes opinions), il est aussi remarquable qu'ici "Paul" parle de deux natures comme l'ancienne et la nouvelle cohabitant ensemble, la deuxième qui est la vie recouvrant la première qui est la mort.
Ou encore la vie par l'Esprit détruisant les oeuvres de la mort qui sont les convoitises.
Pour moi l'idée que "Paul" souligne le fait de ne pas vouloir ôter le premier vêtement soit l'oeuvre de chair implique que l'oeuvre de transformation est progressive. Elle diffère du principe partagé par d'autres (comme Marcel sauf erreur) incluant qu'à un moment donné après la conversion le péché puisse être à tout jamais muselé.

En dernier lieu l'analogie entre les pensées d' "Henoch" et celles de "Paul" sur ce point sont impressionnantes...

Shalom.

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Dim 5 Juin - 8:09

2 Philippe 2:10
"Qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers".

Le livre d'Henoch 48:5

"Tous ceux qui habitent sur l'aride (la terre) se prosterneront et l'adoreront (le Messie)."

Voici un message prophétique très commun dans toute les Ecritures, autant le trouve-t-on chez "Henoch" qu'à toutes les sauces si je puis dire tout au long de l'ancien testament et encore abondamment dans les prophètes.
Dans ce genre de similitude "Henoch" n'a rien de vraiment considérable, mais c'est lorsque qu'aucun rapprochement entre un passage des Ecritures ne peut se faire autrement qu'avec un seul et unique livre apocryphe que celui-ci revêt un caractère d authenticité qui n'a rien à envier aux autres livres dits aujourd'hui canoniques.

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Lun 6 Juin - 6:08

2 1 Thimotée 1:9
La loi "n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs".

Le livre d'Henoch 93:4

"Il fera une loi pour les pécheurs."

Ici se trouve la notion du juste et du pécheur, ainsi que le rapport à la loi.
Cette notion me tient aussi à coeur, aussi j'aurais grand soin de l'approfondir ailleurs.

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Mar 7 Juin - 6:59

2 Pierre 2:4
"Si Dieu, en effet, n'a pas épargné les anges qui avaient péché, mais les a précipités dans l'enfer et les a livrés aux abîmes des ténébres, où il les garde pour le jugement".

Le livre d'Henoch 10:12

"Enchaîne les  (les anges) pour soixante-dix générations sous les collines de la terre jusqu'au jour de leur jugement et de leur consommation, jusqu'à ce que soit consommé le jugement éternel."

- C'est l'une des deux relations communément citée par le monde de la critique comme faisant directement référence au livre d' "Henoch" mais au regard des quelques autres ici exposés (je ne les ai pas tous exposées) bien d'autres mériteraient autant d'être connues!

- C'est une bonne occasion de voir avec l'expression "pour soixante-dix générations" à quel point ces nombre et chiffre soixante-dix ou sept sont complètement allégorique autant dans les anciens écrits du judaïsme que par extension dans le nouveau testament .

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Re: Le livre d'Henoch et le nouveau testament

Message par Admin le Mer 8 Juin - 4:35

1 Jean 2:15
"N'aimez point le monde, ni ce qui est dans le monde".

Le livre d'Henoch 108:8

Les justes "n'ont aimé ni l'or ni l'argent, ni aucun des biens qui sont dans le monde."

Pour ceux qui comprennent, c'est ce que fait la critique lorsqu'elle tente de rapprocher entre plusieurs sources des courants de pensées.
Les similitudes apparaissent au niveau de l'idéologie ou encore de la formulations des expressions employées.
C'est ainsi que l'on peut supposer que le ou les auteurs d'un livre ont étés influencés voire ont baignés dans les enseignements d'un autre lui étant antérieur.
Le but de ce post est d'amener les lecteurs a se poser cette question principale:
Le livre d'Henoch était-il un livre couramment lu dans les communautés juives au temps de Jésus et juste après?
Si oui n'est-il pas appréciable au même titre que les autres livres canoniques?

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